15 Aout - 15 Février !!

dilem02 a écrit:15 aout pour l'ouverture (pas trop tot )
15 février pour la fermeture ( pas trop tard )
C 'EST BIEN

je suis bien d accard mais ne revons pas va plus faloir essayer de s accrocher a ce qui nous reste

Perso et c'est que mon avis, ouverture en même
temps que la plaine ( environ 15-20/09 et fermeture
fin février ) ce n'est que mon avis.

voté pour , je pense sa serai un bon compromis mais la on réves

fab59 a écrit:Perso et c'est que mon avis, ouverture en même
temps que la plaine ( environ 15-20/09 et fermeture
fin février ) ce n'est que mon avis.

pourquoi???
tu peut dire adieux a pratiquement tout les les limicoles +sarcelle été et une partie des souchets

eddy80 a écrit:

dilem02 a écrit:15 aout pour l'ouverture (pas trop tot )
15 février pour la fermeture ( pas trop tard )
C 'EST BIEN

je suis bien d accard mais ne revons pas va plus faloir essayer de s accrocher a ce qui nous reste

je ne réve pas eddy ! tout simplement si je pouvais décider des dates, cela serait mon choix !
Je suis bien réveillé et sais que l'on va direct petit a petit sur une suppréssion pure et simple de la chasse de nuit vers celle de jour et de plus en plus restreint sur la durée

j'espére me tromper

Bonjour
le sondage est entièrement au conditionnel donc cela reste un sondage.

Pour moi il sera possible de signer un accord comme dans le passé ou si nous lâchions mars février était garanti.
Le résultat vous le connaissez une directive européenne qui nous limite a a remonté de la première et jouer avec une décade de recouvrement.
actuellement il est prouvé que les premières oies remontent au 17 janvier et cela remonte de deux jours tous les 5 ans.
Donc déjà nous somme limite pour argumenter 31 janvier. Pensez vous que dès que l'accord sera signé et que le DPM chassera plus tard, les petits lutins vert ne vont pas attaquer l'accord.....

Poussons plus loin le raisonnement et le DPM lui a maintenant une certitude c'est d'ouvrir le premier samedi d'Aout.
L'intérieur doit elle aussi trouver des axes et des pistes pour avancer son ouverture. Mais dans une négociation ou les opposants n'ont rien a perdre, une semaine de moins sur une certitude, c'est déjà une avancée. Car ne nous trompons pas si nous reculons la date d'ouverture sur le DPM, nous ne reculerons pas la date de fermeture qui elle est bloquée par la directive oiseau.
Pourquoi un tel désir de signer un accord pareil sachant que :
L'accord sera attaqué immédiatement après la signature
L'accord fera perdre une semaine de chasse a tous les petits qui chassent sur le DPM contre ceux qui chassent sur des propriétés privées et qui doivent regarder les petits.
L'accord ne sera fondé sur aucun document scientifique alors que même lorsque nous avons des documents ils sont repoussés.

Enfin cela est plus que fort en café. Si j'en crois mes sources, le Député BUSINE présent a l'AG des 3 vallées a confirmé que pour lui cela était plus qu'improbable de revenir sur les dates de fermeture. Alors restons lucide et ne rêvons pas que nos oposants vont nous faire des cadeaux

à voté

ANCGE a écrit:Bonjour
le sondage est entièrement au conditionnel donc cela reste un sondage.

Pour moi il sera possible de signer un accord comme dans le passé ou si nous lâchions mars février était garanti.
Le résultat vous le connaissez une directive européenne qui nous limite a a remonté de la première et jouer avec une décade de recouvrement.
actuellement il est prouvé que les premières oies remontent au 17 janvier et cela remonte de deux jours tous les 5 ans.
Donc déjà nous somme limite pour argumenter 31 janvier. Pensez vous que dès que l'accord sera signé et que le DPM chassera plus tard, les petits lutins vert ne vont pas attaquer l'accord.....

Si les Ecolos prouvent devant un tribunal que la remontée ce fait le 17 janvier et bien on risque de ne pouvoir chasser que jusqu'au 27 janvier comme le prévoit la directive "oiseaux" établie en 1979 et le guide interprétatif Européen
Le seul espoir c'est que la directive "Oiseaux" soit revue!!! Cette option sera possible à compter de 2015 enfin si les instances compétentes le souhaitent mais cela peut être à double tranchant car ils peuvent aussi bien rajouter des espèces (Oie bec court, Bernaches, Egypte) que d'en retirer (Bécassine, Sarcelles été, Milouinan.......) et idem pour les dates!!!!!!!!!!

Ils n'ont besoin de rien cela est inscrit dans les conclusions du GEOC et pour cette raison ils disent clairement qu'ils nous font un cadeau car 17 plus la décade de recouvrement nous devrions fermer le 20 janvier.
D'ou un désir de ne pas pousser le bouchon pour qu'il ne nous revienne pas dans le pif.

La directive n'est pas la seule solutions mais oui elle est un frein majeur pour des retours a des dates logiques

Et si la directive oiseau est revue, elle sera remplacée par quoi? on sait ce qu'on quitte, on sait pas ce qu'on retrouve... ça peut aller dans le mauvais sens aussi...

sur le papier 15/08-15/02 c'est juste nickel et ce que bcp demande depuis des années (qui avait d'ailleurs été proposé par Voynet et refusé par nos dirigeants... j'dis ça...).

Par contre ça fait chier pour les DPM, car les vrais dpm (recouvert par les marées) n'ont aucune repro et pourrait donc chasser le migrateur (volant!) dès le 14/07 même (remontée terminée, reprise des migrations de descente)! C'est juste une logique biologique pour chasser le migrateur.

Et tant mieux pour les copains du DPM s'ils peuvent ouvrir avant (et pourtant je fréquente une hutte juste derrière une digue d'un DPM)...

ANCGE a écrit:Ils n'ont besoin de rien cela est inscrit dans les conclusions du GEOC et pour cette raison ils disent clairement qu'ils nous font un cadeau car 17 plus la décade de recouvrement nous devrions fermer le 20 janvier.D'ou un désir de ne pas pousser le bouchon pour qu'il ne nous revienne pas dans le pif.

La directive n'est pas la seule solutions mais oui elle est un frein majeur pour des retours a des dates logiques

La décade n'est elle pas de 10 jours
Même sur des articles ANCGE vous le stipulez

ANCGE
5 avenue des Chasseurs
75017 PARIS
Tél : 01.47.64.64.90
Fax : 01.46.22.82.53



Association
Nationale
des Chasseurs
de Gibier d’Eau


Paris, le 27 Juin 2007.

ARGUMENTAIRE POUR L’AMELIORATION DES DATES DE CHASSE DES OISEAUX D’EAU EN FRANCE

Cet argumentaire se fonde sur l’évolution constante et imbriquée, depuis plusieurs années, de la connaissance scientifique, de la jurisprudence nationale et du cadre normatif communautaire. Il n’exploite pas les possibilités indéniablement offertes par certaines dispositions de l’Accord AEWA sur les oiseaux d’Afrique – Eurasie (voir notamment Annexe A point 2.1.2.a) qui pourront ultérieurement contribuer à un second niveau d’améliorations complémentaires et nécessaires.
Il répond toutefois aux engagements immédiats du Président de la République, M. Nicolas SARKOZY, rappelées par courrier le 11 juin 2007, d’établir une réglementation de la chasse selon le principe d’une gestion scientifique des espèces qui garantisse leur développement sans porter d’atteintes inutiles à l’activité cynégétique.

Décade de recouvrement (ou de chevauchement).
Cette décade est celle de l’incertitude scientifique et des fluctuations interannuelles sur la fin de la période de reproduction ou le début de la phase de trajet de retour vers les lieux de nidification.
Les calendriers proposés pour chaque espèce pour chacune de ces phases biologiques prévoient une marge d’erreur de 10 jours.
Le Comité ORNIS puis la Commission européenne (cf Guide Interprétatif de la D.79.409) ont admis qu’un chevauchement était possible, pendant cette décade, entre saison de chasse et début du trajet de retour ou fin de la période de dépendance.
Le Conseil d’Etat français est longtemps resté en retrait sur ce point.
Une évolution notable, relevée par le Président de la République, s’est toutefois produite à l’occasion des conclusions du Commissaire du Gouvernement Aguila qui ont abouti à l’arrêt du 02 février 2007 dans lequel les chasseurs d’oiseaux migrateurs ont « repris » 10 jours de chasse supplémentaire.
Pour le Président SARKOZY, l’avancée est indéniable : « Le Conseil d’Etat, sur la base des conclusions de l’Observatoire national de la faune sauvage et de ses habitats, a retenu le principe de la chasse durant les périodes de recouvrement ».
L’ANCGE attend donc que cette conjonction d’éléments et de positions favorables à une amélioration du calendrier cynégétique français joue pleinement dès l’ouverture d’août 2007.
Celle-ci, prévue au samedi 25 août sur les zones humides intérieures si le texte actuellement en vigueur n’est pas changé (arrêté du 24 mars 2006), doit donc être avancée d’une décade et fixée au 15 août, de façon définitive.
Une telle mesure ne manquera pas d’être soumise à l’arbitrage du Conseil d’Etat qui pourra alors confirmer le revirement amorcé début 2007.
L’engagement du Président de la République pourra alors être pleinement rempli, tant pour l’ouverture que pour les fermetures.

Application des données scientifiques et de la jurisprudence du Conseil d’Etat.
De façon surprenante, des possibilités d’améliorations du calendrier de chasse des oiseaux d’eau en France reconnues par le Conseil d’Etat sur la base de données scientifiques incontestées, n’ont pas encore été appliquées.
L’instant de remédier à ces « anomalies » semble venu.
- Sur les zones intérieures, il est possible de chasser les limicoles à partir du 1er samedi d’août en vertu de l’arrêt du 09 avril 2004 fondé sur les conclusions du Comité ORNIS et de l’Observatoire national de la faune sauvage et de ses habitats.
La même logique vaut pour les oies et les canards marins, espèces qui ne se reproduisent pas en France et ne peuvent être confondues avec aucune autre d’un autre groupe.
- Sur l’arc maritime méditerranéen, la même jurisprudence du Conseil d’Etat doit être appliquée en début août de même que les résultats de l’étude ONCFS sur le cycle de reproduction des oiseaux d’eau dans cette zone permettent de chasser toutes les autres espèces d’anatidés et de rallidés à partir du 15 août.
Bizarrement, ces possibilités réelles, déjà affichées, n’ont pas été appliquées jusqu’alors.

Canard chipeau, fuligules milouins et morillons, rallidés.
Là aussi de façon surprenante, inquiétante aussi, l’arrêté du 24 mars 2006 a reporté la date d’ouverture de la chasse de ces espèces à des dates échelonnées peu réalistes, non justifiées et difficilement applicables sur le terrain.
Cette décision administrative a été d’autant plus mal comprise que jamais elle n’a été débattue avec l’Association Nationale des Chasseurs de Gibier d’Eau et qu’elle se trouve en totale contradiction avec les conclusions de l’Observatoire national de la faune sauvage et de ses habitats (Rapport n°1 – juin 2003 – page 10) : « Sur ces zones [les zones humides intérieures hors DPM], la chasse des anatidés, des limicoles et des rallidés pourrait être autorisée à partir du 1er septembre ».
Pourquoi donc alors vouloir chercher plus loin, sans base scientifique ?
De surcroît, le compte-rendu de réunion de l’Observatoire national de la faune sauvage et de ses habitats en date du 29 juin 2004 (page 6) est venu préciser cet avis de juin 2003.
Bizarrement encore une fois, ce document n’a pas entraîné les effets favorables qu’il appelait en permettant de chasser plus tôt le canard chipeau (au 20 août sur les zones humides intérieures si l’on utilise la décade de recouvrement) et non plus tard, comme le fait l’arrêté du 24 mars 2006 (2ème samedi de septembre !).
Même constat pour le fuligule milouin (20 août possible au lieu du 3ème samedi de septembre), la foulque macroule (1er septembre possible au lieu du 3ème samedi de septembre).
Seul le fuligule morillon verrait sur cette base sa date d’ouverture maintenue en septembre (10 septembre possible au lieu du 4ème samedi de septembre de l’arrêté du 24 mars 2007) mais, néanmoins nettement améliorée.
Enfin, l’idée de la régionalisation (ou départementalisation) des dates d’ouverture telle que reconnue par la Cour de Justice des communautés européennes (Décision du 19 janvier 1994), pourrait aussi jouer sur ces espèces pour permettre un calendrier simplifié pour l’essentiel du territoire national, conformément au souhait du Président de la République que « la réglementation de la chasse ne soit pas une nouvelle fois compliquée ».
Seules les zones à forte productivité de ces oiseaux pourraient voir leur ouverture décalée aux dates ci-dessus développées sur la base des travaux de l’Observatoire de la faune sauvage et de ses habitats. Pour les autres territoires, une ouverture simultanée de toutes les espèces au 15 août pourrait alors être proposée et justifiée (Voir Rapport n°1 de l’Observatoire national de la faune sauvage et de ses habitats sur régionalisation des reproducteurs – pages 13 et 14).



Le DPM.
Sur le DPM, façade Manche-Mer du Nord-Atlantique, l’ouverture de toutes les espèces d’oiseaux d’eau au 1er samedi d’août donne satisfaction aux chasseurs de gibier d’eau. La notion de DPM doit toutefois être précisée, notamment dans les zones estuariennes. La logique est que, sur la portion de territoire soumis à l’influence des marées, les reproductions ne peuvent aboutir, il n’y a donc pas en ces lieux de période de dépendance.
Cela est vrai pour la totalité des espaces amodiés aux Associations de Chasse maritime. C’est donc l’ensemble de leurs territoires qui doit être repris dans l’arrêté jusqu’à la limite de salure des eaux, mais aussi au-delà, sur toutes les zones de marnage effectif du domaine public fluvial. Ceci est très important en zone estuarienne et très logiquement soutenable et explicable.

Conclusion.
Sur la base de ces différentes observations, l’ANCGE se permet de vous proposer le calendrier synthétique suivant sur lequel elle souhaiterait pouvoir travailler avec les personnes compétentes du MEDAD afin de développer plus en détail si besoin chacune de ses justifications et motivations pour une éventuelle défense de ces avancées devant le Conseil d’Etat.

Dates d’ouverture de la chasse des oiseaux d’eau
Espèces Territoires
Territoires amodiés aux ACM et soumis à l’influence des marées. Zones humides intérieures Reste du territoire
Façade Manche-Mer du Nord-Atlantique Arc Méditerranéen Zones de reproduction
françaises Autres zones
Oies (3 espèces) 1ersamedi d’août 6h 1er samedi d’août 6h 1er samedi d’août 12 h Ouverture Générale
Canards de surface :
Canard Chipeau 1ersamedi d’août 6h 15 août – 6h 20 août – 6h 15 août – 6h Ouverture Générale
Autres canards de surface 1eresamedi d’août 6h 15 août – 6h 15 août – 6h 15 août – 6h Ouverture Générale
Canards plongeurs
Eider à duvet 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’Août – 6h Ouverture Générale
Fuligule milouin 1er samedi d’août – 6h 15 août – 6h 20 août – 6h 15 août – 6h Ouverture
Générale
Fuligule milouinan 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h Ouverture
Générale
Fuligule morillon 1er samedi d’août – 6h 15 août – 6h 10 septembre 6h 15 août – 6 h Ouverture
Générale
Garrot à œil d’or 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h Ouverture
Générale
Harelde de Miquelon 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h Ouverture
Générale
Macreuse Noire 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h Ouverture
Générale
Macreuse Brune 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h Ouverture
Générale
Nette Rousse 1er samedi d’août – 6h 15 août – 6h 15 août – 6h 15 août – 6h Ouverture
Générale
Rallidés
Foulque macroule 1er samedi d’août – 6h 15 août – 6h 1er septembre 6h 1er septembre 6h Ouverture
Générale
Poule d’eau 1er samedi d’août – 6h 15 août – 6h 1er septembre 6h 1er septembre 6h Ouverture
Générale
Râle d’eau 1er samedi d’août – 6h 15 août – 6h 1er septembre 6h 1er septembre 6h Ouverture
Générale
Limicoles (15 espèces) 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h 1er samedi d’août – 6h Ouverture
Générale

jmax a écrit:Et si la directive oiseau est revue, elle sera remplacée par quoi? on sait ce qu'on quitte, on sait pas ce qu'on retrouve... ça peut aller dans le mauvais sens aussi...

sur le papier 15/08-15/02 c'est juste nickel et ce que bcp demande depuis des années (qui avait d'ailleurs été proposé par Voynet et refusé par nos dirigeants... j'dis ça...).

Par contre ça fait chier pour les DPM, car les vrais dpm (recouvert par les marées) n'ont aucune repro et pourrait donc chasser le migrateur (volant!) dès le 14/07 même (remontée terminée, reprise des migrations de descente)! C'est juste une logique biologique pour chasser le migrateur.

Et tant mieux pour les copains du DPM s'ils peuvent ouvrir avant (et pourtant je fréquente une hutte juste derrière une digue d'un DPM)...

Par une nouvelle directive par contre tout à fait d'accord sur le faite que pour nous cela sera quitte ou double..... Et je pencherais plus sur le quitte

c'était le sens de mon message

contre, il ne faut plus rien donner, et l'on doit regagner ce que l'on as perdu,

Un sondage intéressant non pas pour le résultat car on sait bien que le pour l'emportera haut la main, mais pour les arguments apportés par certains et les informations données pour ceux qui prennent le temps de lire et de s'y intéresser.

Le manque d'intérêt pour ce qui se passe en haut lieu concernant notre passion est ce qui nous fait le plus mal!

C'est à ceux qui s'y intéressent (chasseur sans étiquette, membre d'association, etc...) de faire circuler une max d'info autour d'eux et de fédérer les chasseur de gibier d'eau pour défendre cette passion qui est COMMUNE (même si les plaisirs de cette chasse diffèrent d'un individu à l'autre)!

Pour se laisser croire à rêver comme j'ai lu plus haut, il y aurait une infime solution: s'UNIR en adhérant auprès de notre association de sauvaginiers locales qui adhère elle même à une association nationale, et mettre de cote nos guéguerres entre voisins!

En faisant bloc dans nos départements respectifs et ensuite au niveau national nous aurons une petite chance de sauver nos dates d'ouverture et de fermeture actuelle qui sont déjà menacées.
Pensons à essayer de sauver le 10 février et ce sera déjà un exploit!

L'ANCGE doit encourager au maximum les sauvaginiers à se fédérer. Représentants de l'ANCGE vous nous représentez, alors donnez nous le goût de nous défoncer localement pour que vous ayez un poids plus important au niveau national!

A voté

a voté

a vote pour cela ma parrait normal
ca ne fait pas trop tard car j ai l impression que la migration des siffleur dans le sens de la descente se fait
de plus en plus tard

Pour Pat62, j'ai bien dis que c'est que mon avis,
quand je vais à la hutte, c'est uniquement pour
tirer du canards, je ne tire jamais de limicoles.
Pour les sarcelles d'été, c'est pas le gibiers qu'on
voit le plus, ou alors il faut refaire l'ouverture
mi-juillet et là, il faut arrêter de rêver et pour le
souchet depuis plusieurs années, tu en vois jusque
fin octobre.

Oui nous la signalons la décade mais elle n'est pas obligatoire...... c'est une faveur donc si les écologistes ou le gouvernement désirent appliquer le texte on ferme le 20

fab59 a écrit:Pour Pat62, j'ai bien dis que c'est que mon avis,
quand je vais à la hutte, c'est uniquement pour
tirer du canards, je ne tire jamais de limicoles.
Pour les sarcelles d'été, c'est pas le gibiers qu'on
voit le plus, ou alors il faut refaire l'ouverture
mi-juillet et là, il faut arrêter de rêver et pour le
souchet depuis plusieurs années, tu en vois jusque
fin octobre.

pour les souchets moi je dirait toute l'année et ça depuis 4 ans .

ANCGE a écrit:Poussons plus loin le raisonnement et le DPM lui a maintenant une certitude c'est d'ouvrir le premier samedi d'Aout.
L'intérieur doit elle aussi trouver des axes et des pistes pour avancer son ouverture. Mais dans une négociation ou les opposants n'ont rien a perdre, une semaine de moins sur une certitude, c'est déjà une avancée. Car ne nous trompons pas si nous reculons la date d'ouverture sur le DPM, nous ne reculerons pas la date de fermeture qui elle est bloquée par la directive oiseau.
Pourquoi un tel désir de signer un accord pareil sachant que :
L'accord sera attaqué immédiatement après la signature
L'accord fera perdre une semaine de chasse a tous les petits qui chassent sur le DPM contre ceux qui chassent sur des propriétés privées et qui doivent regarder les petits.
L'accord ne sera fondé sur aucun document scientifique alors que même lorsque nous avons des documents ils sont repoussés.

Enfin cela est plus que fort en café. Si j'en crois mes sources, le Député BUSINE présent a l'AG des 3 vallées a confirmé que pour lui cela était plus qu'improbable de revenir sur les dates de fermeture. Alors restons lucide et ne rêvons pas que nos oposants vont nous faire des cadeaux

combien de PETIT malheureux de la côte prenne des actions dans nos étangs privé??? et pourquoi faire une différence entre la côte et l'intérieur???

on paye tous la même cotisation je ne vois pas pourquoi on ne chasserai pas aux même dates!!

Car sur le DPM certains ont fait en son temps un travail qui a prouvé que les oiseaux et la migration pouvait l'accepter. Les petits ont remonté leurs manches et ont creusé la gestion mais cela depuis des décennies car la différence n'est pas une nouveauté.
Mais pour l'intérieur cela est également plus compliqué

ANCGE a écrit:Car sur le DPM certains ont fait en son temps un travail qui a prouvé que les oiseaux et la migration pouvait l'accepter. Les petits ont remonté leurs manches et ont creusé la gestion mais cela depuis des décennies car la différence n'est pas une nouveauté.
Mais pour l'intérieur cela est également plus compliqué

et la marmotte!!!

faites le tour des installations privé d'année en année et vous verrez le travail accompli sur ces mares! la seule différence avec le dpm est qu'en améliorant le biotope de nos mares on offre aux canards en aire d'accueil favorable à leur reproduction!

voila une vérité et pour cela maintenant il sera tres dur voir impossible de dire que la nidification et la dependence n'est pas là

d'accord avec MR Girard !

ça me fait plaisir de lire l ANCGE j adhere

moi ça me fais mal au cul de lire des conneries pareil soutenu par des chasseurs de côte!! vive la solidarité entre chasseur de gibier d'eau

à vous lire j'ai juste la malchance d'être un PETIT de l'intérieur qui me crève le cul pour avoir une flaque accueillante à l'intérieur des terres!

maintenant pourquoi pas sacrifier dix jours à la côte pour que des gars tout aussi passionné que vous puissent chasser une semaine de plus?????

pourquoi encore devoir lacher quelque chose ? pourquoi ne pas juste essayer d'équilibrer le marais sans "pénaliser" le dpm ??