hugo (isnéa)

Equipée d’une balise GPS en février dernier, une première sarcelle (Hugo) a quitté le Pas-de-Calais le 13 mars pour traverser la Belgique, l’Allemagne et la Pologne avant de faire escale sur la façade Balte moins de 2 jours plus tard. Ce voyage s’est fait sur plus de 1450km : une altitude maximale de vol a été enregistrée en Allemagne à 1205m (ASL) avec une vitesse de pointe de 124 km/h ! Les vents sont prochainement orientés Nord/Nord-Est ce qui lui serait favorable pour continuer son trajet vers l’Est, mais un front froid pourrait l’amener à devoir patienter (https://www.tameteo.com/cartes-meteorologiques/temp2m-france.html). Affaire à suivre….

124 kmh

Plus de 1000 m d altitude !!

lors des migrations ça peut voler beaucoup plus haut et c'est bien pour ça que l'on ne les voient pas toujours

Tout est remarquable dans son parcours. L'orientation, qui est vraiment pas côtière alors qu'il part de la côte pour arriver sur la côte. . . L'altitude bluffante (ça me fait rire maintenant les post de suivi de migration sur trek et compagnie) et la vitesse de vol!

Formidable ce que l'on apprend. C'est pour moi un vent de fraîcheur  et il ne faut pas dire que l'on ne savait pas car des pilotes d'avions signalaient des vols d'oies à des hauteurs pas possibles .....Comme les Andes à plus de 6000 m ( de mémoire à vérifier).

Cette année les pilets très nombreux dans la toundra semblent remonter par l'Europe de l'Ouest vu les quantités énormes observées  alors qu'à la descente ils étaient plus discrets.

Je l'avais dit qu'il existait une possibilité qu'il en soit passé bcp avec le coup de vent de NE le 1 er novembre 2018......est-ce une impression qui va se vérifier ?

Sinon dans mon village Normand du Calvados près de Ouistréham qui est un spot de migration,  on a toujours vu des paquets de canards bien haut prendre les terres par fort vent de NE sans qu'on en touche au gabion.

C'est quelque chose de très connus chez les anciens, nos pères qui chassaient dans les année d'après guerre  de 40.

IL en passe à des hauteurs qu'on ne voit  pas et comme je l'ai déjà dit migration et réussite à la hutte ne sont pas synonymes.

DSL ......pas NE mais  lire plein Est

Il m'arrive d'en voir aussi au Der à la limite de la vue (sans jumelles) et la nuit qui suit ne vaut rien,....bien souvent .

Et c'est pourquoi j'ai souvent fait de belles nuits en baie des Veys en octobre par vent de SUD, bruine et plein lune.  Ca migre et les conditions de vent contraire plus baie de visibilité avec cette pluie fine qui n'empêche pas de voler  fait descendre les oiseaux en migration et se poser  dan l'estuaire.

lire :   "baisse de visibilité" et non "baie"

Je suis comme Lucky Luke j'écris plus vite  que mon cerveau relis et corrige les fautes ....

cartouche.62(laurent) a écrit:124 kmh

 JJB:

Ce encore ce n'est pas nouveau...P Gérard, mon mentor en parlait déjà il y a longtemps comme cette SH lâchée en GB et reprise à Lisbonne, le lendemain....

C'est pourquoi il faut soutenir et financer ISNEA car c'est  un des moyens pour  contrer nos opposants. Mais les études ne feront pas tout et il nous faudra les défendre et faire reconnaitre ( nos études ).

tu m'étonne que l'ont les loupent a cette vitesse là

Après ça a tjrs été des piafs qui filent à la descente et qu'on voit en nombre à la remonté... Et le pilet en fait partie.

eric76 a écrit:tu m'étonne que l'ont les loupent a cette vitesse là

oui mais faut déjà en voir pour en’louper

En tout cas Hugo c est le boss....

Il existe tellement de chemins que les piafs peuvent emprunter, qui peuvent varier de quelques centaines de mètres à quelques centaines de kilomètres, c'est super intéressant d'en apprendre toujours!
Et puis si les pilets décident de descendre par le centre de la France, pas sur que beaucoup de monde les voient passer!

le plus frappant quasi à chaque fois, c'est la hauteur des vols .

ca montre bien que les comptages visuels, sont vraiment très imprécis, voir, infimes, donc sans réel intérêt pour en tirer des conclusions qui nous sont pourtant opposées depuis des années.

Et oui c'est la que je voulais en venir . . . C'est qu'à chaque fois qu'un piaf est équipé . . On apprend qu'il vol très haut. . . Alors soit c'est un coup de chance soit ils le font vraiment tous. . . Et ça doit certainement être le cas!

Oui, mais sans les yeux des naturalistes, il serait impossible d'évaluer le niveaux des population d'oiseaux.
Le comptage d'oiseaux hivernant à l’échelle de l’Europe est intéressant, encore plus si l'on pouvait regrouper des données venant d'Afrique et ça, les machine ne peuvent pas le faire!
Même si toutes les infos venant des balises ou radars sont très importantes, l’effectif des oiseaux est la chose primordiale et vu les différents chiffres de différentes sources, il y a encore du boulot de ce coté la!

ted59 a écrit:Oui, mais sans les yeux des naturalistes, il serait impossible d'évaluer le niveaux des population d'oiseaux.
Le comptage d'oiseaux hivernant à l’échelle de l’Europe est intéressant, encore plus si l'on pouvait regrouper des données venant d'Afrique et ça, les machine ne peuvent pas le faire!
Même si toutes les infos venant des balises ou radars sont très importantes, l’effectif des oiseaux est la chose primordiale et vu les différents chiffres de différentes sources, il y a encore du boulot de ce coté la!

C'est bien en ça que la récolte et la lecture des ailes sont fondamentales afin de connaître au mieux les tendances. En plus, la fiabilité de la méthode n'est plus à démontrer

guy59640 a écrit:

ted59 a écrit:Oui, mais sans les yeux des naturalistes, il serait impossible d'évaluer le niveaux des population d'oiseaux.
Le comptage d'oiseaux hivernant à l’échelle de l’Europe est intéressant, encore plus si l'on pouvait regrouper des données venant d'Afrique et ça, les machine ne peuvent pas le faire!
Même si toutes les infos venant des balises ou radars sont très importantes, l’effectif des oiseaux est la chose primordiale et vu les différents chiffres de différentes sources, il y a encore du boulot de ce coté la!

C'est bien en ça que la récolte et la lecture des ailes sont fondamentales afin de connaître au mieux les tendances. En plus, la fiabilité de la méthode n'est plus à démontrer

Guy,

J'ai bien compris que la lecture d'aile permet de connaître les tendances sur une population, avec une représentativité jeune / vieux, mâle/femelle, et ainsi en déduire des taux de reproduction annuelle, mais de là à affirmer que cela permet de connaître l'état des populations, je ne comprends pas ?

Manu

ted59 a écrit:Oui, mais sans les yeux des naturalistes, il serait impossible d'évaluer le niveaux des population d'oiseaux.
Le comptage d'oiseaux hivernant à l’échelle de l’Europe est intéressant, encore plus si l'on pouvait regrouper des données venant d'Afrique et ça, les machine ne peuvent pas le faire!
Même si toutes les infos venant des balises ou radars sont très importantes, l’effectif des oiseaux est la chose primordiale et vu les différents chiffres de différentes sources, il y a encore du boulot de ce coté la!

Carrément d'accord.

Au final les estimations de population faite à base de comptage visuelle de migration et comptage "au sol" sont à mon avis largement sous évalués (qui quadrille et compte en Afrique au 15/01?, personne ne rentre faire de comptage au fin fond de la toundra), mine de rien ces comptages servent quand même à avoir une tendance global de l'évolution de l'espèce. Protocole identique depuis des dizaines d'années, spot identique même si forcément la création de réserve ici et partout en hollande ont changé la donne aussi.

Par contre je pense qu'effectivement les radars risquent de mettre une claque aux quantité global des populations que nous connaissons/estimons actuellement.

beaucoup n'hivernent plus avec l'absence de froid ça fausse l'estimation des populations et même les plus frileux s'endurcissent au froid faut dire aussi qu'ils ont l'hôtel et le restaurant alors si nous n'avons pas d'hivers rigoureux pourquoi bougeraient t'ils

C'est l'ensemble des informations récoltées  synthétisées qui donnent  une vision  d'un phénomène surtout lorsqu'elles deviennent cohérentes  entre elles.

Toute donnée est à prendre en considération et à évaluer avec les  autres.

Cette année est un cas d'école pour les dates de  REPASSE et pour aussi les pilets.

A - Pour la repasse elle s'est faite en respectant des dates anniversaires malgré un hiver très doux.

B - Pour les pilets il s'en voit des quantités énormes depuis 1 mois qui ne correspondent pas aux quantités observées à la descente.

L'approche scientifique ( c'est pas moi) doit nous conduire justement à tenter d'expliciter ces informations avec toutes les autres données récoltées.....pour justement trouver des cohérences et donc des débuts de vérité.

C'est sûr que les radars vont nous ne apprendre bcp car c'est d'un nouveau  domaine d'investigation pas encore exploité...mais sur le fond nous sommes dans le vrai sur les migrations aux mois de février et mars en reprenant ce que l'on a appris sur le terrain et avec nos savoirs transmis par nos anciens.  Nos nuits d'observation à la hutte sont d'une richesse sur la connaissance des migrateurs que nous ne mesurons pas à leur juste valeur.

Notre erreur ? Ne pas les avoir numérisées.

Sinon pour les radars, nous avons vu dès le début de leurs implantations qu'ils dérangeaient nos opposants qui sont  principalement issus du milieu universitaire et qui ont tout de suite pris la mesure du danger scientifique indiscutable.

L'IMPCF   les avait mis à mal en permettant de récupérer une décade pour les grives et palombes.  l'ISNEA en suivant le même mode opératoire d'observation des vols migratoires (que l'IMPCF avec les radars)  représente un grand danger pour les thèses anti-chasse  et ils en sont bien conscients....comme de la fragilité de leurs théories. Leur nervosité étant un aveu !

Maintenant démontrer ce que nous savons déjà sur la Repasse  n'induit pas forcément de chasser des espèces ciblées en février dans le cadre de la chasse adaptative ( chasse sélective avec pb de confusion danss les tirs de nuit ...élément que nous devons prendre en compte).  Par contre, cela nous donnera de l'autorité dans notre argumentation scientifique et une assise pour protéger (au moins) une fermeture le 31 janvier que nos opposants souhaiteraient ramener au 15 janvier en se basant sur des retours  épisodiques et inconsistants d'oies et pilets en provenance du Sud de l'Europe.

La sarcelle d'hiver "Hugo", équipée d'une balise dans le Pas-de-Calais début février 2019, a rejoint les côtes de la Baltique le 15 mars, puis la Biélorussie le 9 avril, avant de repartir pour le Lac Onega le 25 avril où elle fait escale durant 15 jours, avant de mettre le cap vers des contrées plus nordiques.

Un parcours de près de 3600 km

elle voit du pays celle la

c ets clair, elle a la belle vie quand meme

Je connaissais l'histoire de cette bécasse  baguée en Chine et attrapée en France  mais là avec ISNEA nous démontrons  (à petite dose malheureusement) que les migrateurs bougent tardivement malgré les affirmations des opposants à la chasse et sur de grandes distances.

J'ai lu aussi que des vols  d'oiseaux  ( pour pas dire migration) tous azimuts avaient été enregistrés par les radars d'ISNEA.

Je n'ai jamais été convaincu ( et certains ici ont pu me lire ailleurs) que les migrateurs étaient inféodés à une ligne de migration et que  leurs déplacements  relevaient de l'opportunisme de conditions météo ou autres facteurs.... C'et bien ce qui semble être démontré avec ces vols hors portée de vue mais mentionnés puis longtemps par les aviateurs  ou encore par ces échos radar de l'armée.

C'est pourquoi vouloir fixer une fermeture de la chasse des migrateurs sur la notion de "prénuptialité" m'a toujours semblé arbitraire et n'ayant comme vocation que de nuire aux chasseurs.

M

Et pour expliquer cette belle Repasse 2019, il est fort probable que sur la mini-tempête ( force 7) du 1er novembre 2018 et les conditions météo optimums sur la Scandinavie-Russie il soit descendu beaucoup d'oiseaux échappant à nos outils actuels de comptage ( les radars iSNEA n'enregistrant qu'un infime partie).

Les migrateurs ont du couper court de la Baltique à l'Espagne à travers la France via la Champagne, le Centre ,...et ce peut être en une nuit hors de portée des radars.

Mais il n'est pas non plus impossible qu'ils aient rejoint les quartiers d'hivers par d'autres voies de migration suivant l'axe du vent....comme par exemple l'Europe de l'Est...

Mais tout ceci n'est pas nouveaux et je l'ai toujours entendu dire par de vieux gabionneurs et gens travaillant à la mer.