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    sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

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    bambimboum
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    sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par bambimboum le Mar Mai 29 2018, 17:46

    sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?
    merci de répondre: la date et le département

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par jmax le Mar Mai 29 2018, 17:55

    bah 31/01 pour tt le monde, pourquoi?

    Si on a février ça sera hors chasse, donc hors date officielle.
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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par eric76 le Mar Mai 29 2018, 18:50

    j'ai pas les dates pour 2018 orne ou calvados


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    niroca

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par niroca le Mar Mai 29 2018, 19:03

    jmax a écrit:bah 31/01 pour tt le monde, pourquoi?

    Si on a février ça sera hors chasse, donc hors date officielle.
    salut jmax attend on aurat peut etre une bonne surprise ya du monde qui y travaille attendons les dates sa serat juillet normalement!! en plus le budget oncfs va prendre chère ca leurs apprendras a nous couler avec leurs etudes dirigé!!

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par bambimboum le Mer Mai 30 2018, 07:42

    jmax a écrit:bah 31/01 pour tt le monde, pourquoi?

    Si on a février ça sera hors chasse, donc hors date officielle.
    ce post est fait pour avoir les vrais dates de chasse a l'oie cendrées, ouverture , fermeture, pas des extrapolations de bistrot.
    ces dates seront inscrites dans votre arrété prefectorale que vous allez recevoir bientot ou affiché en mairie
    jmax je te rappel que sur un controle oncfs la date figurant sur l'arrété fait foi de loi pour une verbalisation de chasse en période interdite.

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par jmax le Mer Mai 30 2018, 10:21

    ha il me semblait que Macron avait parlé d'un prélèvement scientifique après le 31/01, donc nous ne sommes plus en période de chasse à proprement parlé... Parce qu'une date officielle après le 31/1 sera cassée par le CE.

    Je retourne au bistrot.


    Dernière édition par jmax le Mer Mai 30 2018, 15:48, édité 1 fois

    niroca

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par niroca le Mer Mai 30 2018, 13:34

    Salut je pense ça serat dans les dates.apres y aurait peut être des changement en cours de saison.bon moi je vais jamais au bistro donc c est pas un problème

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par bambimboum le Lun Juin 04 2018, 16:02

    message officiel de  la FDC77 (dates légales pour ce département):  pour la chasse des gibiers d'eau les dates sont : du 21 août 2018 au 31 janvier 2019 pour les oies et les canards et les limicoles.
    Sauf Pour le vanneau huppé qui ouvre du 16 septembre 2018 au 31 janvier 2019.


    Dernière édition par bambimboum le Lun Juin 04 2018, 17:56, édité 2 fois

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par bambimboum le Lun Juin 04 2018, 16:13

    La LPO répond à Chasseur en Colère
    Monsieur,

    Votre mail du 21 mai m’a bien été transmis. Si j’y réponds, c’est uniquement parce que vous soulevez de véritables questions et avancez des arguments sur le fond. Ce qui semble démontrer une véritable envie de discuter. Aussi je préfère mettre vos quelques insultes et jugements de valeur sur ma propre personne sous le coup de la colère (comme la « malhonnêteté intellectuelle » ou les « positions sectaires et idéologiques »). Nous pouvons évidemment ne pas avoir les mêmes analyses, mais vous pourrez difficilement mettre en doute mes convictions. Et puisque nous avons la chance de pouvoir échanger sur le fond, laissez-moi revenir sur les différents points que vous soulevez.

    D’abord concernant la soi-disant autorisation de chasse aux oies cendrées en février donnée par le Président de la République. Ce n’est pas le Président de la République qui fixe les dates d’ouverture et de clôture de la chasse. Et ce n’est pas lui qui fait les textes. Il y a longtemps qu’il n’y a plus d’édits royaux. La France est une République, qui fait partie de la Communauté européenne. Elle a approuvé la directive oiseaux qui dit notamment qu’on ne chasse pas les oiseaux en migration de retour sur leurs lieux de nidification. Ce n’est pas seulement une question d’état de conservation de l’espèce.

    Les Pays Bas n’avaient plus d’oies au début du 20ème siècle. Ils ont su développer de vastes zones de quiétude. Aujourd’hui, ils doivent faire face effectivement à des dégâts agricoles et, plus spécialement à des soucis de sécurité aérienne autour de l’aéroport international de Shipol (je vous confirme qu’il se tue des centaines d’oiseaux, dont certains protégés, à titre préventif autour des aéroports français). Les oies, dont il est question aux Pays Bas, sont sédentaires, et pour un grand nombre d’entre elles semi domestiques. On peut voir sur certaines vidéos que des personnes les rassemblent à pied, comme du bétail et que beaucoup de ces oies sont des bernaches du canada, nonnettes …! Les prélèvements ont lieu ponctuellement, après reconnaissance des dégâts. Les destructions ont lieu sous contrôle de l’Etat. Ce qui n’est absolument pas le cas en France. Vous l’aurez compris, il ne s’agit pas de chasse des oies migratrices, cette dernière est interdite aux Pays Bas ! C’est pourquoi elles ont pu, par le passé, être ponctuellement tuées par gaz. Je m’y suis publiquement opposé. En tout état de cause, ce n’est pas en tuant davantage d’oies « françaises » que l’on réduira les populations néerlandaises…

    Quoiqu’il en soit, nous avons suivi avec attention la volonté de l’Etat français d’un plan de gestion des oies à l’échelle européenne sous l’égide de l’AEWA, un organisme international spécialisé. Pour demander une telle procédure, le pays demandeur doit avancer le mauvais état de conservation de l’espèce en question, ou des problèmes de dégâts. Ce qui, encore une fois, n’est absolument pas le cas en France. La LPO est venue à une réunion au Ministère en charge de l’écologie, avec les instances cynégétiques et le directeur de l’AEWA pour envisager un tel plan de gestion malgré ce manque de légitimité de la France pour le faire. C’était le 27 janvier 2015. Nous avons conditionné notre participation à cette réflexion au respect des textes en vigueur pendant ce travail collaboratif. Ce qui est la moindre des choses vous en conviendrez. Le lendemain la Ministre de l’écologie écrivait aux Préfet et au Directeur général de l’ONCFS pour leur ordonner de ne pas respecter les dates de clôture de la chasse…. Reconnaissez qu’il y a meilleur moyen pour instaurer la confiance…

    A l’occasion de cette réunion, les différents pays européens ont pu présenter les chiffres des tableaux de chasse des différentes espèces d’oies. Pas la France puisque les données de prélèvement ne sont pas connues. Comment connaitre l’état des « stocks » alors qu’on ne connait même pas la réalité des prélèvements ? L’ONCFS essaye vainement de mettre en place un tel suivi pour l’ensemble des espèces chassables. Voilà la deuxième des conditions préalables à la mise en place d’un plan de gestion.

    En fait la motivation française ne tient ni au mauvais état de conservation de l’espèce, ni à des problèmes de dégâts. Il s’agit seulement d’essayer de prolonger les périodes de chasse. Sans compter les intérêts bassement financiers quand on connait les tarifs de location des huttes… Sans respect donc pour les dates de migration pourtant confirmées par toutes les études sérieuses, dont celle de l’ONCFS. On ne chasse pas les espèces qui ont débuté leur migration de retour. Sans compter que l’activité cynégétique a des impacts sur les autres espèces (dérangement par exemple des oiseaux d’eau).
    Le Commissaire Européen Vella a répondu à la Ministre française le 13 mars 2015 que la chasse devait être fermée au 31 janvier de chaque année.

    Non vraiment, si les chasseurs français veulent avoir plus d’oies, ils doivent développer de vastes zones de quiétude comme aux Pays Bas. Plutôt que d’essayer d’attraper quelques oies en route vers leur lieu de nidification.
    Merci, en toute transparence, de bien vouloir adresser copie de la présente réponse à votre Fédération nationale des chasseurs et l’ANCGE .

    Cordialement
    Allain Bougrain Dubourg
    Président LPO France
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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par Fromenta le Lun Juin 04 2018, 17:55

    bambimboum a écrit: La LPO répond à Chasseur en Colère
    Monsieur,

    Votre mail du 21 mai m’a bien été transmis. Si j’y réponds, c’est uniquement parce que vous soulevez de véritables questions et avancez des arguments sur le fond. Ce qui semble démontrer une véritable envie de discuter. Aussi je préfère mettre vos quelques insultes et jugements de valeur sur ma propre personne sous le coup de la colère (comme la « malhonnêteté intellectuelle » ou les « positions sectaires et idéologiques »). Nous pouvons évidemment ne pas avoir les mêmes analyses, mais vous pourrez difficilement mettre en doute mes convictions. Et puisque nous avons la chance de pouvoir échanger sur le fond, laissez-moi revenir sur les différents points que vous soulevez.

    D’abord concernant la soi-disant autorisation de chasse aux oies cendrées en février donnée par le Président de la République. Ce n’est pas le Président de la République qui fixe les dates d’ouverture et de clôture de la chasse. Et ce n’est pas lui qui fait les textes. Il y a longtemps qu’il n’y a plus d’édits royaux. La France est une République, qui fait partie de la Communauté européenne. Elle a approuvé la directive oiseaux qui dit notamment qu’on ne chasse pas les oiseaux en migration de retour sur leurs lieux de nidification. Ce n’est pas seulement une question d’état de conservation de l’espèce.

    Les Pays Bas n’avaient plus d’oies au début du 20ème siècle. Ils ont su développer de vastes zones de quiétude. Aujourd’hui, ils doivent faire face effectivement à des dégâts agricoles et, plus spécialement à des soucis de sécurité aérienne autour de l’aéroport international de Shipol (je vous confirme qu’il se tue des centaines d’oiseaux, dont certains protégés, à titre préventif autour des aéroports français). Les oies, dont il est question aux Pays Bas, sont sédentaires, et pour un grand nombre d’entre elles semi domestiques. On peut voir sur certaines vidéos que des personnes les rassemblent à pied, comme du bétail et que beaucoup de ces oies sont des bernaches du canada, nonnettes …! Les prélèvements ont lieu ponctuellement, après reconnaissance des dégâts. Les destructions ont lieu sous contrôle de l’Etat. Ce qui n’est absolument pas le cas en France. Vous l’aurez compris, il ne s’agit pas de chasse des oies migratrices, cette dernière est interdite aux Pays Bas ! C’est pourquoi elles ont pu, par le passé, être ponctuellement tuées par gaz. Je m’y suis publiquement opposé. En tout état de cause, ce n’est pas en tuant davantage d’oies « françaises » que l’on réduira les populations néerlandaises…

    Quoiqu’il en soit, nous avons suivi avec attention la volonté de l’Etat français d’un plan de gestion des oies à l’échelle européenne sous l’égide de l’AEWA, un organisme international spécialisé. Pour demander une telle procédure, le pays demandeur doit avancer le mauvais état de conservation de l’espèce en question, ou des problèmes de dégâts. Ce qui, encore une fois, n’est absolument pas le cas en France. La LPO est venue à une réunion au Ministère en charge de l’écologie, avec les instances cynégétiques et le directeur de l’AEWA pour envisager un tel plan de gestion malgré ce manque de légitimité de la France pour le faire. C’était le 27 janvier 2015. Nous avons conditionné notre participation à cette réflexion au respect des textes en vigueur pendant ce travail collaboratif. Ce qui est la moindre des choses vous en conviendrez. Le lendemain la Ministre de l’écologie écrivait aux Préfet et au Directeur général de l’ONCFS pour leur ordonner de ne pas respecter les dates de clôture de la chasse…. Reconnaissez qu’il y a meilleur moyen pour instaurer la confiance…

    A l’occasion de cette réunion, les différents pays européens ont pu présenter les chiffres des tableaux de chasse des différentes espèces d’oies. Pas la France puisque les données de prélèvement ne sont pas connues. Comment connaitre l’état des « stocks » alors qu’on ne connait même pas la réalité des prélèvements ? L’ONCFS essaye vainement de mettre en place un tel suivi pour l’ensemble des espèces chassables. Voilà la deuxième des conditions préalables à la mise en place d’un plan de gestion.

    En fait la motivation française ne tient ni au mauvais état de conservation de l’espèce, ni à des problèmes de dégâts. Il s’agit seulement d’essayer de prolonger les périodes de chasse. Sans compter les intérêts bassement financiers quand on connait les tarifs de location des huttes… Sans respect donc pour les dates de migration pourtant confirmées par toutes les études sérieuses, dont celle de l’ONCFS. On ne chasse pas les espèces qui ont débuté leur migration de retour. Sans compter que l’activité cynégétique a des impacts sur les autres espèces (dérangement par exemple des oiseaux d’eau).
    Le Commissaire Européen Vella a répondu à la Ministre française le 13 mars 2015 que la chasse devait être fermée au 31 janvier de chaque année.

    Non vraiment, si les chasseurs français veulent avoir plus d’oies, ils doivent développer de vastes zones de quiétude comme aux Pays Bas. Plutôt que d’essayer d’attraper quelques oies en route vers leur lieu de nidification.
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    Sauf qu'aux Pays bas, ils n'assèchent pas leurs zones humides à tout va !!!

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par rep59 le Lun Juin 04 2018, 18:20

    ...et on est en train de le payer cher


    sinon ABD n'a pas complètement tort sur les zones de quiétude...

    sauf que son asso avec le pognon des subventions peut aussi le faire, ou plutôt essayer de mieux le faire.

    En Belgique et PB ce sont les "ecolos" qui gèrent ces zones de quiétude dont nous profitons...

    à méditer


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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par eric76 le Lun Juin 04 2018, 18:49

    D’abord concernant la soi-disant autorisation de chasse aux oies cendrées en février donnée par le Président de la République. Ce n’est pas le Président de la République qui fixe les dates d’ouverture et de clôture de la chasse. Et ce n’est pas lui qui fait les textes.

    il faut s'attendre a quoi

    Il s’agit seulement d’essayer de prolonger les périodes de chasse. Sans compter les intérêts bassement financiers quand on connait les tarifs de location des huttes…

    cela en dit assez long


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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par Fromenta le Mar Juin 05 2018, 07:46

    rep59 a écrit:...et on est en train de le payer cher


    sinon ABD n'a pas complètement tort sur les zones de quiétude...

    sauf que son asso avec le pognon des subventions peut aussi le faire, ou plutôt essayer de mieux le faire.

    En Belgique et PB ce sont les "ecolos" qui gèrent ces zones de quiétude dont nous profitons...

    à méditer


    ...Biensûr qu'il a raison, mais le dire c'est bien, le faire c'est mieux.


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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par jmax le Mar Juin 05 2018, 10:40

    bambimboum a écrit:message officiel de  la FDC77 (dates légales pour ce département):  pour la chasse des gibiers d'eau les dates sont : du 21 août 2018 au 31 janvier 2019 pour les oies et les canards et les limicoles.
    Sauf Pour le vanneau huppé qui ouvre du 16 septembre 2018 au 31 janvier 2019.

    Mon bistrot n'avait pas de mauvaise info apparemment...

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par jmax le Mar Juin 05 2018, 10:41

    sinon, rien de neuf dans le discours de ABD... il reste sur ses positions.

    Et je le redis, la chasse adaptative, vu comment on n'a pas de bille on va se la prendre en pleine gueule...

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par bambimboum le Mar Juin 05 2018, 11:42

    jmax a écrit:
    bambimboum a écrit:message officiel de  la FDC77 (dates légales pour ce département):  pour la chasse des gibiers d'eau les dates sont : du 21 août 2018 au 31 janvier 2019 pour les oies et les canards et les limicoles.
    Sauf Pour le vanneau huppé qui ouvre du 16 septembre 2018 au 31 janvier 2019.

    Mon bistrot n'avait pas de mauvaise info apparemment...
    je ne doute pas de la capacité vitico-scientifique de ton bistrot mais malheureusement, cela ne tiendras pas bien longtemps face a un garde de l'oncfs qui te prendras avec ton fusil chargé et un prélèvement "d'oie" le 11 février 2019 (par exemple). tu prendras gentiment ton pv et ensuite tu expliqueras au juge (qui prendras en référence l’arrête préfectoral en vigueur) que ton pote du coin du zinc t'avais affirmé par oral qu'on "aurait" le droit.
    et en prime comme ça c'est deja vu dans certains départements, ta FDC au même titre que la LPO pourrait se porter partie civile contre toi ...pour les dommages et intéréts, préjudices morales etc...
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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par rep59 le Mar Juin 05 2018, 12:55

    jmax a écrit:sinon, rien de neuf dans le discours de ABD... il reste sur ses positions.

    Et je le redis, la chasse adaptative, vu comment on n'a pas de bille on va se la prendre en pleine gueule...

    ...avec le risque de se faire mettre sur le dos le DESASTRE écologique causé par l'agriculture moderne


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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par jmax le Mar Juin 05 2018, 14:52

    bambimboum a écrit:
    jmax a écrit:
    bambimboum a écrit:message officiel de  la FDC77 (dates légales pour ce département):  pour la chasse des gibiers d'eau les dates sont : du 21 août 2018 au 31 janvier 2019 pour les oies et les canards et les limicoles.
    Sauf Pour le vanneau huppé qui ouvre du 16 septembre 2018 au 31 janvier 2019.

    Mon bistrot n'avait pas de mauvaise info apparemment...
    je ne doute pas de la capacité vitico-scientifique de ton bistrot mais malheureusement, cela ne tiendras pas bien longtemps face a un garde de l'oncfs qui te prendras avec ton fusil chargé et un prélèvement "d'oie" le 11 février 2019 (par exemple). tu prendras gentiment ton pv et ensuite tu expliqueras au juge (qui prendras en référence l’arrête préfectoral en vigueur) que ton pote du coin du zinc t'avais affirmé par oral qu'on "aurait" le droit.
    et en prime comme ça c'est deja vu dans certains départements, ta FDC au même titre que la LPO pourrait se porter partie civile contre toi ...pour les dommages et intéréts, préjudices morales etc...

    Relis mes messages, c'est bien ce que j'ai dit. Les arrêtés donneront le 31/1 comme date officielle. c'est bien ce que tu demandais dans ton premier message non?

    Parce que pour le reste tu interprète des trucs que j'ai pas dit. Et dont je suis bien au courant et bien d'accord avec toi.

    Cela dit, si on a le droit après le 31/1, ça sera tt de même un truc officiel je pense, via prélèvement scientifique avec bague ou du genre...

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par guy59640 le Mar Juin 05 2018, 15:50

    Ce sera un "truc officiel" ou un échec cuisant

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par bambimboum le Mar Juin 05 2018, 16:10

    alors après étude, le mot "truc officiel" n'est pas dans le code pénal ni dans le code de l'environnement
    et ce n'ai pas non plu une appellation administrative
    .
    par contre le mot "si" existe, et a, comme définition: si ma tante en avait elle s'appelerait mon oncle.
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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par rep59 le Mar Juin 05 2018, 16:18

    guy59640 a écrit:Ce sera un "truc officiel" ou un échec cuisant

    mon petit doigt me dit que la deuxième possibilité est la plus probable...


    (mais rien d'officiel )


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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par guy59640 le Mar Juin 05 2018, 16:30

    On en saura peut être plus au congrès de l'ISNEA?

    jmax
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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par jmax le Mer Juin 06 2018, 11:40

    bambimboum a écrit:alors après étude, le mot "truc officiel" n'est pas dans le code pénal ni dans le code de l'environnement
    et ce n'ai pas non plu une appellation administrative
    .
    par contre le mot "si" existe, et a, comme définition: si ma tante en avait elle s'appelerait mon oncle.

    heureusement que tu es là pour nous remettre dans le droit chemin!

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par bambimboum le Mer Juin 06 2018, 13:13

    https://twitter.com/twitter/statuses/1004252776891904002
    Rien n'ai décidé, ni acté. Propos d'hier de Nicolas Hulot ministre en charge du dossier
    A écouter
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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par rep59 le Mer Juin 06 2018, 13:27

    on est mal barré , je vous le dis


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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par eric76 le Mer Juin 06 2018, 13:44

    rep59 a écrit:on est mal barré , je vous le dis


    je dirais même pas bien


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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par obs14 le Mer Juin 06 2018, 19:30

    allé moi j y crois....
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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par rep59 le Mer Juin 06 2018, 19:35

    vu comment il a l'air crispé en évoquant la chasse, il se pourrait bien qu'il lâche sur ce coup là notre ami Hulot Wink


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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par guy59640 le Jeu Juin 07 2018, 00:37

    Sans réfléchir plus que ça, il est quand même bien décrédibilisé.
    Ce qu'il faut craindre, c'est la radicalisation de nos "amis"

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

    Message par jmax le Jeu Juin 07 2018, 10:06

    Conclusion:
    - février dans l'fion
    - prix de permis pas fait
    - un jour de non chasse
    - gestion adaptative on va prendre cher

    Merci !

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    Re: sur votre arrêté préfectorale 2018/2019 quelle est date de fermeture pour la chasse de l'oie cendrée ?

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